Если вы не зарегистрированы:

Потерянный груз в ТК - что делать

  • 64 Ответов
  • 20096 Просмотров

Оффлайн Админ Ирина

  • *****
  • 707
  • Thanked: 16 times
  • Руководитель Портала
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #1 : 10 Ноя 2014, 15:28:56 »
Копирую письмо из лички

Очень нужен совет от опытных Организаторов, а еще лучше юристов или адвокатов.
1) В ТК потеряли груз. Причем ситуация такая, груз отправили, но в филлиале Новосибирска груз был утерян. Обращались и к поставщику и в ТК ПЭК, писали жалобы, претензии, в ответ получили письмо с предложением возместить 2 евро за 1 кг потерянного груза. Естественно, участники закупки недовольны, ни денег, ни груза.
Встал вопрос, что делать дальше. Если идти в суд, то есть ли возможность положительного исхода и получения все-таки полной стоимости утерянного товара? Как правильно оформить заявление в суд?

2) В ТК потеряли часть груза.
из 11 коробок мелочевки, до пункта назначения приехали только 2.
Опять таки, в ТК оставшиеся коробки готовы отдать, но нужно подписать документы ЧТО ПРИШЛО ВСЕ И ПРЕТЕНЗИИ К ТОВАРУ НЕТ.
Организатор отказалась - как следствие - ни товара, ни денег. По претензии ответили, что готовы оплатить половину суммы от товара, так же 2 евро за 1 кг.
В общем, вопросы такие же - что дальше делать - идти в суд?

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #2 : 11 Ноя 2014, 14:20:56 »
Чтобы не попадать в ситуации, напишу сначала теорию вашего  сотрудничества с ТК.

   Перевозка грузов может осуществляться на основании договора перевозки или договора оказания транспортно-экспедиционных услуг.
   Заключение договора перевозки подтверждается транспортной накладной.
   Транспортно-экспедиторские услуги оказываются на основании письменного договора.
   Ответственность и перевозчика и экспедитора установлена в одинаковом размере6
- За утрату или недостачу груза, принятого для перевозки с объявлением ценности, в размере объявленной ценности или части объявленной ценности, пропорциональной недостающей части груза;
-  за утрату или недостачу груза, принятого экспедитором для перевозки без объявления ценности, в размере действительной (документально подтвержденной) стоимости груза или недостающей его части;
-  за повреждение (порчу) груза, принятого экспедитором для перевозки с объявлением ценности, в размере суммы, на которую понизилась объявленная ценность, а при невозможности восстановления поврежденного груза в размере объявленной ценности;
 - за повреждение (порчу) груза, принятого экспедитором для перевозки без объявления ценности, в размере суммы, на которую понизилась действительная (документально подтвержденная) стоимость груза, а при невозможности восстановления поврежденного груза в размере действительной (документально подтвержденной) стоимости груза.
В случае, если документально подтвердить стоимость утраченного или поврежденного груза невозможно, ответственность определяется исходя их расчетных единиц за килограмм веса. Именно эти ситуации описаны выше.
Особые правила предусмотрены при международных перевозках.
При оказании экспедиционных услуг, связанных с перевозками грузов в международном сообщении, ответственность экспедитора за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза, предусмотренная настоящей статьей, не может превышать две расчетные единицы за килограмм общего веса утраченного, недостающего или поврежденного (испорченного) груза, если более высокая сумма не возмещена лицом, за которое отвечает экспедитор.
Анализ названных положений об ответственности, показывает, что принципиальным моментом является факт объявления ценности в экспедиторских и товарно-транспортных документах.

http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #3 : 11 Ноя 2014, 14:36:54 »
Теперь по первой из приведенных ситуаций.  Из текста я смогла сделать вывод что транспортно-экспедиционные услуги оказывала ТК ПЭК. На сайте ТК ПЭК есть публичный договор на оказание услуг по транспортно-экспедиционному обслуживанию.
Там есть раздел, посвященный ответственности, согласно которому ПЭК отвечает
1) за утрату или недостачу груза, принятого экспедитором для перевозки с объявлением ценности, в размере объявленной ценности или части объявленной ценности, пропорциональной недостающей части груза;
2) за утрату или недостачу груза, принятого экспедитором для перевозки без объявления ценности, в размере действительной (документально подтвержденной) стоимости груза или недостающей его части либо из расчета 2 условные единицы за килограмм утраченного или недостающего груза. За расчетную единицу принимается евро.

То есть, вероятно экспедитор, предлагая возместить ущерб исходя из 2 евро за кг груза,  указывает, что груз был принят без объявленной ценности  и установить действительную стоимость утраченного груза невозможно.

Чтобы оценить правомерность такого ответа, необходимо внимательно изучить документы, на основании которых оказывались услуги. Сразу скажу, что просто наличие у вас информации о стоимости груза, без отражения этого в документах, подписанных экспедитором, суды в качестве доказательства стоимости груза, как правило, отвергают, вставая в таких ситуациях на сторону экспедитора.
Экспедиторскими документами являются
поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции);
экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя). Расписка заполняется экспедитором.

В поручении экспедитору есть графа 18 "Стоимость", и если она у вас заполнена это будет считаться что груз принят с объявлением ценности и вы можете требовать возмещения ущерба в указанной сумме. В экспедиторской расписке есть такая же графа 12, заполнение которой будет основанием для взыскания полной стоимости утраченного груза. 

Возможно, при оформлении он-лайн заявки, у вас не было возможности заполнить графу стоимость ввиду отсутствия таковой в бланке заказа. Тогда необходимо рассматривать все имеющиеся документы в совокупности. и во первых запросить экземпляр экспедиторской расписки и других документов, по которым груз был передан перевозчику. Такие документы должны остаться у вашего поставщика.

Договор ПЭК предусматривает, что грузы принимаются с объявленной стоимостью с условием их обязательного страхования. Стоимость страховки 0,1% от стоимости груза. То есть за груз стоимостью 50000 рублей, страховка будет 50 рублей - это не такие большие расходы, которые обеспечат возмещение полной стоимости в случае утраты или повреждения груза.

Посмотрите свою заявку на предмет указанных мной данных и после этого можно будет принимать решение о целесообразности обращения в суд.



« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014, 14:57:16 от TatianaK »
http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #4 : 14 Ноя 2014, 09:05:44 »

2) В ТК потеряли часть груза.
из 11 коробок мелочевки, до пункта назначения приехали только 2.
Опять таки, в ТК оставшиеся коробки готовы отдать, но нужно подписать документы ЧТО ПРИШЛО ВСЕ И ПРЕТЕНЗИИ К ТОВАРУ НЕТ.
Организатор отказалась - как следствие - ни товара, ни денег. По претензии ответили, что готовы оплатить половину суммы от товара, так же 2 евро за 1 кг.
В общем, вопросы такие же - что дальше делать - идти в суд?
Вторая ситуация в части размера возмещения утраченного груза аналогично первой. Но здесь есть еще и требование подписать документ об отсутствии претензий. Данное требование неправомерно и соглашаться на него не следует. Подписав подобное вы лишитесь право на предъявление претензий.
В соответствии с законом, в случае, если во время выдачи груза получатель, указанный в договоре транспортной экспедиции, или уполномоченное им лицо не уведомили экспедитора в письменной форме об утрате, о недостаче или повреждении (порче) груза и не указали общий характер недостачи или повреждения (порчи) груза, считается, если не доказано иное, что они получили груз неповрежденным.
В случае, если утрата, недостача или повреждение (порча) груза не могли быть установлены при приеме груза обычным способом, такое уведомление экспедитору может быть сделано не позднее чем в течение тридцати календарных
То есть вы при обнаружении недостачи обязательно должны представить уведомление о недостаче
http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #5 : 14 Ноя 2014, 09:14:24 »
Какие спорные ситуации с ТК возникали у Вас? Присылайте свои ситуации и документы сюда  или в лс для получения рекомендаций по дальнейшей работе с претензиями.
http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #6 : 15 Ноя 2014, 21:45:45 »
Вопрос такого плана. В декабре 12 года у нас много девушек влетело в ТК Деловые линии. В нашем филиале под НГ крали абсолютно все не стесняясь. При приемке груза все необходимые действия организаторами были сделаны, а именно - взвешен груз, осмотрен на предмет вскрытия, вызвано ответственное лицо, все было пересчитано в присутствии этого лица, предоставлены все необходимые документы (ТТН, расходник со склада, экпедиторская запрошена у поставщика), составлен акт и написана претензия. Только вот претензии (в то время ужасно много людей подавало) были рассмотрены позже отведенных сроков. После чего от ТК пошли отписки что не хватает каких либо документов и т.д. Время шло, решения по претензии не было. В итоге через очень длительное время пришли ответы , что в результате неправильного оформления СОТРУДНИКОМ ТК некоторых документов, являвшимся ответственным лицом по составлению актов, а также утере некоторых документов, прошествии длительного времени - не представляется возможным установить подтверждение виновности ТК в утрате груза, а следовательно ответственность и материальное возмещение.
Было предложено выплатить копейки из расчета этих самых 2 у.е. за кг груза, что не покрыло даже сотой доли стоимости украденного груза. Все эти возмещения были преподнесены как благородная добрая воля ТК, которая хоть как то пытается сгладить столь неприятную ситуацию возникшую впервые.
Понятно что все это бред.
Вопросы - Сроки рассмотрения претензии? Что грозит за нарушение этих сроков? Применимо ли понятие сроки исковой давности для рассмотрения претензии т.е. подать претензию повторно через полгода, год?
Ну и самое главное - результат неправильного оформления сотрудником документов и как следствие невозможность установить подтверждение виновности ТК в утрате груза - это же неправомерно. Что делать в таком случае?
 

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #7 : 19 Ноя 2014, 12:35:33 »
Вопрос такого плана. В декабре 12 года у нас много девушек влетело в ТК Деловые линии. В нашем филиале под НГ крали абсолютно все не стесняясь. При приемке груза все необходимые действия организаторами были сделаны, а именно - взвешен груз, осмотрен на предмет вскрытия, вызвано ответственное лицо, все было пересчитано в присутствии этого лица, предоставлены все необходимые документы (ТТН, расходник со склада, экпедиторская запрошена у поставщика), составлен акт и написана претензия. Только вот претензии (в то время ужасно много людей подавало) были рассмотрены позже отведенных сроков. После чего от ТК пошли отписки что не хватает каких либо документов и т.д. Время шло, решения по претензии не было. В итоге через очень длительное время пришли ответы , что в результате неправильного оформления СОТРУДНИКОМ ТК некоторых документов, являвшимся ответственным лицом по составлению актов, а также утере некоторых документов, прошествии длительного времени - не представляется возможным установить подтверждение виновности ТК в утрате груза, а следовательно ответственность и материальное возмещение.
Было предложено выплатить копейки из расчета этих самых 2 у.е. за кг груза, что не покрыло даже сотой доли стоимости украденного груза. Все эти возмещения были преподнесены как благородная добрая воля ТК, которая хоть как то пытается сгладить столь неприятную ситуацию возникшую впервые.
Понятно что все это бред.
Вопросы - Сроки рассмотрения претензии? Что грозит за нарушение этих сроков? Применимо ли понятие сроки исковой давности для рассмотрения претензии т.е. подать претензию повторно через полгода, год?
Ну и самое главное - результат неправильного оформления сотрудником документов и как следствие невозможность установить подтверждение виновности ТК в утрате груза - это же неправомерно. Что делать в таком случае?
Здравствуйте. Срок рассмотрения претензии - 30 дней. Ответственность за нарушение срока ответа не претензию не установлена, иное может быть предусмотрено в договоре с ТК. Но по истечение 30 дней, вне зависимости от получения ответа от ТК, у вас появляется право для обращения в суд с соответствующими требованиями.
Вы можете предъявить претензию в течение 6 месяцев с даты, когда у вас появилось право на предъявление претензии, то есть по сути  - 6 мес. с даты получения груза, либо в течение 6 мес с даты утраты груза. Груз считается утраченным, если не выдан грузополучателю в теч 30 дней после истечения срока доставки. Если на вашу первую претензию не ответили либо ответ на ваш взгляд неправомерен, вы можете подать претензию повторно или вести переписку. Но, вероятно, ответ ТК не изменится, поэтому целесообразно по истечение 30 дней в случае неполучения ответа либо при отказе в удовлетворении претензионных требований сразу обращаться в суд. Срок исковой давности по договорам транспортно-экспедиционного обслуживания составляет 1 год, поэтому, к сожалению, сейчас исковые сроки по описанной ситуации уже истекли примерно год назад.
И конечно, подобное обоснование как неправильное оформление каких-либо документов сотрудником, утрата документов, не могут быть основанием для освобождения от ответственности.  Экспедитор несет ответственность перед клиентом если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые экспедитор не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело, то есть единственным основанием для освобождения от ответственности являются форс-мажорные обстоятельства, к которым неправильные действия сотрудника ТК никак не могут относится.
Таким образом, при выявлении утраты или повреждения груза, вам необходимо в течение 6 мес.  предъявить претензию ТК. По получении ответа или по истечение 30 дней с даты претензии, но не позднее 1 года с даты выявления оснований для возмещения ущерба,  можно предъявлять иск в суд.

http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #8 : 19 Ноя 2014, 17:39:03 »
Рассматривая вопросы утрата груза, хочется обратить ваше внимание на то, что по закону риск утраты груза, и соответственно обязанность по взысканию средств с перевозчика, может быть не только на покупателе, но и на продавце. Поэтому при возникновении ситуаций утраты или повреждения товара, в первую очередь, стоит обратить внимание на положения договора о том, кто несет эти риски. Для этого стоит посмотреть на ком обязанность по доставке (условия поставки) и как определен момент перехода права собственности момент исполнения продавцом обязанности по поставке.  В случае, когда продавец обязан доставить сам товар либо поставить его в указанном месте, риски утраты лежат на продавце до момента доставки до указанного места, поэтому претензии  по возмещению стоимости утраченного товара нужно предъявлять продавцу. Если поставка осуществляется на условиях самовывоза, и перевозка осуществляется силами покупателя (транспортной компанией выбранной покупателем), риски переходят на вас после передачи товара перевозчику. 
http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #9 : 20 Ноя 2014, 12:44:39 »
Да, очень важный момент. ТК зачастую на него и сваливают, особенно когда знают, что поставщик точно по такому договору работает. Но дело в том, что поставщик также вполне справедливо отсылает в ТК, т.к поставщик сдает товар в ТК по весу/объему и как в наших случаях фирменном скотче, и при получении 100% видно что скотч нарушении и веса/объема не хватало прилично. Замкнутый круг....
 

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #10 : 20 Ноя 2014, 14:37:57 »
Да, очень важный момент. ТК зачастую на него и сваливают, особенно когда знают, что поставщик точно по такому договору работает. Но дело в том, что поставщик также вполне справедливо отсылает в ТК, т.к поставщик сдает товар в ТК по весу/объему и как в наших случаях фирменном скотче, и при получении 100% видно что скотч нарушении и веса/объема не хватало прилично. Замкнутый круг....
Вот тут надо разобраться насколько справедливо то, что поставщик отправляет в ТК. Если поставка осуществлялась силами и за счет поставщика, то обязанность по разборкам с ТК - обязанность поставщика. Также надо посмотреть как определен момент перехода права собственности. В этом случае, просто надо грамотно предъявить претензию о недостаче  поставщику. Поставщик в этом случае обязан будет компенсировать вам стоимость недостачи и самостоятельно взыскивать ущерб с ТК.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2014, 14:54:46 от TatianaK »
http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Оффлайн Юлия Арестова

  • *******
  • 120
  • Thanked: 1 times
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #11 : 22 Ноя 2014, 06:58:11 »
нужен ваш совет:
15 октября получаю груз на ТК, одна из коробок вспорота по боковой стороне, так, как будто коробку протащили по крупной терке с гвоздями, 2 вещи повреждены, 1 вещи не хватает. Был составлен акт о повреждении, сотрудник ТК и мой муж, каждый сам себе  сделали фотки этой коробки и поврежденного товара. Было подано заявление о возмещении стоимости порченных вещей и недостачи, все документы на груз я ТК предоставила. Была переписка с поставщиком - они факт недостачи отрицают, да и не верить им у меня нет причин - за 12 выкупов, все четко приходило, коробки скотчем на сто раз замотаны были.  Начиная с 16 ноября я пытаюсь выяснить у ТК судьбу заявления, меня кормят завтраками, то менеджера нет, то начальник в отпуске, то фотки потерялись. И сегодня по телефону девушка сказала, что в претензии отказано  без указания причин.
Что дальше делать?
 

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #12 : 24 Ноя 2014, 08:43:24 »
нужен ваш совет:
15 октября получаю груз на ТК, одна из коробок вспорота по боковой стороне, так, как будто коробку протащили по крупной терке с гвоздями, 2 вещи повреждены, 1 вещи не хватает. Был составлен акт о повреждении, сотрудник ТК и мой муж, каждый сам себе  сделали фотки этой коробки и поврежденного товара. Было подано заявление о возмещении стоимости порченных вещей и недостачи, все документы на груз я ТК предоставила. Была переписка с поставщиком - они факт недостачи отрицают, да и не верить им у меня нет причин - за 12 выкупов, все четко приходило, коробки скотчем на сто раз замотаны были.  Начиная с 16 ноября я пытаюсь выяснить у ТК судьбу заявления, меня кормят завтраками, то менеджера нет, то начальник в отпуске, то фотки потерялись. И сегодня по телефону девушка сказала, что в претензии отказано  без указания причин.
Что дальше делать?
Юлия, надо писать исковое заявление  и предъявлять его ТК и в суд. Присылайте мне на почту заявку, экспедиторскую расписку, договор с ТК и поставщиком, другие документы, которые у вас есть от поставщика. акт  о повреждении и претензию. Я помогу с подготовкой заявления. Кто заключал договор с ТК или подавал заявку на перевозку? Вы физлицо или ИП?
http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Оффлайн TatianaK

  • *****
  • 469
  • Thanked: 1 times
  • Юрист, налоговый консультант
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #13 : 15 Дек 2014, 05:31:56 »
Нашла вам форму претензии к экспедитору, по которой можно составить свою претензию и уведомление о недостаче, которое нужно вручить при получении груза в случае утраты его целиком или в части.
По ошибкам при оформлении транспортных накладных - помимо объявленной ценности просите, чтобы в экспедиторской расписке или ТН указывали сопроводительные документы, потому что иначе приходится считать ущерб от утраты пропорционально количеству потерянных мест, весу, объему, а это может оказаться очень не выгодно.
Расписываясь в акте оказанных услуг от транспортной, делайте пометку что груз получен не полностью, составлен акт №  от . Это поможет при предъявлении претензии о возврате части перевозочной платы.

[вложение удалено администратором]
http://osp-v-zakone.nethouse.ru
юридические и налоговые консультации для организаторов совместных покупок
 

Оффлайн Юлия Арестова

  • *******
  • 120
  • Thanked: 1 times
Re: Потерянный груз в ТК - что делать
« Ответ #14 : 15 Дек 2014, 16:22:08 »
Спасибо большое. Сегодня мне вручили письмо с отказом, в котором написано, что по моей просьбе поставщик сдал к перевозке товар в ненадлежащей упаковке (картонная коробка) и от моего имени отказался упаковывать коробку в мешок ТК. И именно поэтому мне отказано в возмещении ущерба. Хотя, я лично такого распоряжения не давала никому. Участники меня уже полтора месяца грызут - когда я им деньги  и испорченный товар верну. пришлось самой возмещать убытки участникам, т.к. если бы я этого не сделала, то модераторы сайта заблокировали бы все мои закупки до разрешения всей ситуации. Я подумала, что лучше сделать самой возмещение на 2 тыс.р, чем быть за бортом по закупкам перед НГ.
 


Видеообзоры от поставщиков на нашем канале

Google+